議題二：“走出去”的風險管理與當地運營
孫淮濱：各位領導，各位嘉賓下午好，剛才這個(ge) 環節的對話非常精彩，企業(ye) 家我感覺他們(men) 非常有信心，剛才主要是圍繞“走出去”展開的交流和溝通，下麵我們(men) 就圍繞“走進去”，來看我們(men) 的嘉賓，來談他的一些感想。
我們(men) 這一組的主要嘉賓有江蘇東(dong) 渡紡織集團徐衛民，溢達集團曾菘，慈溪市江南化纖有限公司陸永富，埃塞中國商會(hui) 海宇，中倫(lun) 律師事務所合夥(huo) 人丁恒。
我們(men) 這組主要談風險，我們(men) 感受到這裏和祖國不一樣，所以要能夠走進去的話，這種風險的預測，控製至關(guan) 重要，因為(wei) 我們(men) 走出去雖然是一種跨過的發展戰略，但是他也是我們(men) 的資產(chan) 要增值保值，使我們(men) 有一個(ge) 安全健康的發展。所以風險控製至關(guan) 重要，因為(wei) 我們(men) 走到國外，環境是多元的，有政治、經濟、法律方方麵麵的風險，還有競爭(zheng) 夥(huo) 伴的，還有一些災難等等，所以如何控製多元化的風險，他對我們(men) “走出去”的企業(ye) ，如何能夠接地氣，能夠生根非常重要，你們(men) 是不是能夠從(cong) 風險如何去控製，來談一談各自的觀點。
先請徐董事長。
徐衛民：大家下午好！我們(men) 企業(ye) 走出去時間還是比較早，首先我們(men) 在2000年的時候，鑒於(yu) 我們(men) 是一個(ge) 搞外貿為(wei) 主的企業(ye) ，自己開始搞品牌了，搞外貿的企業(ye) 還是局限於(yu) 在國內(nei) 接一些二手或者三手的訂單，發展是有困難的，所以那個(ge) 時候我們(men) 就把貿易這一塊，2000年通過一個(ge) 合作的機會(hui) 放到了新加坡。所以到目前為(wei) 止，我們(men) 今年估計能夠超過80億(yi) 銷售人民幣，所有的訂單都是在國外運行的。
這幾年我們(men) 在越南，柬埔寨、馬來西亞(ya) 都有我們(men) 的生產(chan) 基地，楊世濱提到了，如何來考量或者評估，或者說規避投資風險的問題。
這個(ge) 問題首先作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 跟企業(ye) 是不一樣的，有各種各樣的情況，尤其是你的市場，你的管理團隊，包括你的經濟基礎都是不一樣的，所以規避“走出去”最關(guan) 鍵的，首先要考慮你為(wei) 什麽(me) 要走出去，第二個(ge) 要考慮怎麽(me) 走。第三，到了國外一些不確定的因素，出去以後肯定會(hui) 碰到各種各樣的問題，我們(men) 通常講的不確定因素，這一些東(dong) 西如果說沒有足夠的考慮或者說準備，“走出去”未必能夠成功。
所以我們(men) 2000年的時候就考慮，最早在香港，覺得香港的情況並不是很理想，我們(men) 也是一個(ge) 偶然的機會(hui) ，是一個(ge) 生意上的合作夥(huo) 伴在新加坡，尤其是互惠互利，這個(ge) 過程當中大家了解了，信任了，最後我們(men) 也是抓住了這個(ge) 機會(hui) ，內(nei) 部也發生了變化，也是經過了很多參股、入股，然後控股，通過這三個(ge) 環節來做的。如果我們(men) 到了國外以後，對當地的法律不了解，沒有相對比較能夠適應本地化的人員去管理，我說再好的企業(ye) 也不能成功，所以最關(guan) 鍵的要考慮為(wei) 什麽(me) 走，怎麽(me) 走？這是非常關(guan) 鍵的。
孫淮濱：他們(men) 了解當地的各種民情，包括各種各樣的環境因素，他們(men) 是避免對外投資風險很重要的一個(ge) 人文的條件。
曾總您是來自於(yu) 溢達集團，這是我們(men) 香港的一個(ge) 企業(ye) ，但是他的國際化程度很高，他也是一條龍，從(cong) 棉花的種植、中間紡織、印染一直到成衣的製造，而且銷售網絡也是非常國際化。我看你的介紹上，你也曾經做過國際化的業(ye) 務，所以你對“走出去”，或者對海外投資可能會(hui) 遇到各種風險，你會(hui) 有親(qin) 身的體(ti) 會(hui) ，能不能給我們(men) 做一些具體(ti) 的介紹。
曾菘：溢達成立了30多年了，目前在斯裏蘭(lan) 卡、越南、馬來西亞(ya) 都有我們(men) 的生產(chan) 基地。有幾點非常重要。
第一，先要去預見這個(ge) 風險。不能是天女散花，你要想清楚，不能去到了以後才發現這個(ge) 風險，因為(wei) 每個(ge) 國家在去之前，你要了解從(cong) 能源上麵會(hui) 不會(hui) 有一些稀缺，還有人才方麵，我們(men) 去之前要做好一些相應的預案。
第二，真正要深入地融入他們(men) 。
當初很多的紡織企業(ye) 為(wei) 什麽(me) 在海外建廠，大部分是因為(wei) 有配額的原因，但是之後又撤出了這個(ge) 地方，我們(men) 作為(wei) 中國的企業(ye) 不能卻掠奪資源，我覺得做一個(ge) 企業(ye) 到那個(ge) 地方去投資的時候，一定要給當地的，不但是政府，更重要是你的員工，讓他們(men) 覺得這是一個(ge) 長期的發展。隻有這樣子的情況下，他才能跟你一起麵對這麽(me) 多的困難。
對我們(men) 來講不僅(jin) 僅(jin) 是本土化，讓本土的管理者覺得，他是屬於(yu) 集團的一部分，像我們(men) 企業(ye) 一樣，我們(men) 每年會(hui) 讓世界各地的員工，不僅(jin) 僅(jin) 是管理層，包括一些基層的員工，包括有些工人，每年都會(hui) 選一些代表從(cong) 各個(ge) 國家回到總部，回到廣東(dong) 的生產(chan) 基地，讓他們(men) 看到這個(ge) 企業(ye) ，為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 去做，讓他們(men) 對這個(ge) 企業(ye) 有一個(ge) 親(qin) 身的感受，讓他們(men) 知道在工作的企業(ye) 是很不錯的。
真正解決(jue) 本地風險問題的時候，往往是本地的同事。我記得當時，因為(wei) 一些政治的原因，他們(men) 突然取消了對於(yu) 孟加拉國所有勞工的簽證，懷疑他們(men) 跟恐怖襲擊是有關(guan) 係。在這個(ge) 時候，我們(men) 因為(wei) 已經有100多個(ge) 工人來這邊上班了，我們(men) 同事跟當地政府去談，因為(wei) 拿出來我們(men) 這麽(me) 多年所謂我們(men) 的經曆，所做的事情，之後我們(men) 能拿到特殊的批文，而且全是女性，給到我們(men) 去繼續做，要把他們(men) 融入到整個(ge) 集團當中。
第三，真正要去關(guan) 懷員工，尤其是一個(ge) 製造企業(ye) 。
大家之前都有提到，很多的罷工，無論是非法罷工，還是合法罷工，都會(hui) 經常見得到，其實我們(men) 在國外這麽(me) 多地方投資，也有很多的地方，包括斯裏蘭(lan) 卡、越南，很多勞工的問題，包括工會(hui) 比較活躍，在斯裏蘭(lan) 卡我們(men) 是要同時麵對三個(ge) 不同的工會(hui) ，去做不同的工作。在越南基本上我們(men) 在的園區，每年起碼有兩(liang) 三次的罷工，而且一罷工就是整個(ge) 園區去罷工。
所以這個(ge) 經驗告訴我們(men) 一點，你要真正意義(yi) 上去關(guan) 懷員工。為(wei) 什麽(me) 這些勞動者他會(hui) 去罷工？是因為(wei) 他們(men) 的利益要通過罷工才能取得，有的企業(ye) 怎麽(me) 解決(jue) 的，給他增加工資，加點補貼，但是我們(men) 就不這樣做，我們(men) 要跟員工建立信任的關(guan) 係，我們(men) 會(hui) 關(guan) 懷他們(men) ，定期組織一些對話，包括會(hui) 通過其他的一些渠道，包括一些本地的勞工團體(ti) 交流，更好地了解他們(men) ，隻有這樣了以後，他才知道這個(ge) 企業(ye) 是真正地關(guan) 心我們(men) ，他就不會(hui) 罷工了，其實大家首先要考慮到之前預判會(hui) 有什麽(me) 樣的問題。
孫淮濱：曾總講得條理非常清楚，首先要有預見性，你進入一個(ge) 國家他可能會(hui) 發生哪種風險。還有本地化管理，因為(wei) 融入本地化的話，他容易把很多事情都搞定，采取什麽(me) 樣的策略，他也會(hui) 適應當地的一些情況，當然還有人文關(guan) 懷，使我們(men) 國外的員工能夠得到協他們(men) 應該有的一些待遇，得到一種尊重，這樣他們(men) 就會(hui) 安心為(wei) 你的企業(ye) 效勞，我想這些都是我們(men) 控製風險非常有效的方法。
江南化纖也是“走出去”，尤其是把資源再利用的這麽(me) 一個(ge) 領域“走出去”的企業(ye) ，你們(men) 在“走出去”的過程當中，有沒有剛才所說的風險的這種預見和采取哪些策略來控製風險，在這些方麵有哪些具體(ti) 做法？
陸永富：大家下午好，我們(men) 主要是做再生化纖，我們(men) 產(chan) 品80%是靠美國的，一個(ge) 集裝箱將近4000美金。這幾年主要是什麽(me) ？運輸成本，我們(men) 來來去去過程當中，從(cong) 資源來講是很適合我們(men) ，我們(men) 市場在那裏，人員也在那裏，要規範自己的行為(wei) ，要讓律師幫著我們(men) 一起，我們(men) 現在還是在一個(ge) 起步的過程，其他的就沒有了。
孫淮濱：說到律師的參與(yu) ，我們(men) 今天也請到了丁恒，是律師事務所的合夥(huo) 人，我看你介紹當中，你參與(yu) 了很多很多方麵涉外的一些官司，一些糾紛。我想在這方麵有很豐(feng) 富的經驗，不管是貿易領域，還是投資領域。
我們(men) 的行業(ye) 經常在國外遇到一些法律上的問題和糾紛，他們(men) 特別希望能夠得到一些法律上的援助，在你的從(cong) 業(ye) 過程當中，有沒有跟我們(men) 紡織企業(ye) 打交道的，發揮你們(men) 專(zhuan) 業(ye) 作用的，給我們(men) 介紹案例，如何去避免法律風險。
丁恒：在各位企業(ye) 家麵前，感到非常誠惶誠恐。我作為(wei) 一個(ge) 從(cong) 事法律職業(ye) 的專(zhuan) 業(ye) 人員，僅(jin) 是從(cong) 法律這方麵講一下看法，我有八九年左右的工作經驗。特別是最近幾年以來，我們(men) 不斷地有中國企業(ye) “走出去”，在“走出去”的過程中也有失敗的，也有成功的。
從(cong) 這些經驗角度來講，我就講一點我自己的感想，或者舉(ju) 失敗的例子。我們(men) 中國企業(ye) “走出去”，現在已經初步成為(wei) 了規模，但是我感覺跟外國的公司來華相比，我們(men) 對法律的重視和適應，對目標國法律的這種框架體(ti) 係事先的重視或者了解程度，明顯的與(yu) 跨國公司還是存在一定差距的。
我們(men) 接觸了好幾個(ge) “走出去”的企業(ye) ，他們(men) 在決(jue) 定投資那一瞬間，更多的或者說90%以上，主要是在考慮一些商業(ye) 性的條款，我不是說商業(ye) 性不重要，商業(ye) 性是很重要的，而且是起決(jue) 定因素的，但是往往這個(ge) 時候就會(hui) 忽視掉一些法律方麵的風險。
比如說我們(men) 在並購初期的時候，首先要做到的就是國際上通常有慣例的，要對目標公司進行法律的調查。
剛才陸總說，他們(men) 公司在做美國投資的時候，做了很多調查，但是往往有很多企業(ye) 並沒有特別重視這一塊。
首先是談價(jia) 格，你應該多低的價(jia) 格賣給我。類似這樣的談判，但是按照一般的跨國公司投資的時候，首先可能會(hui) 初步談一個(ge) 意向類型的價(jia) 格，但是他們(men) 會(hui) 做一個(ge) 環境項目的調查，在這個(ge) 調查結果結束以後，根據反饋的問題，最終做決(jue) 定，以這個(ge) 問題來去談價(jia) 格，甚至去壓價(jia) 格。
我們(men) 可能在這個(ge) 過程中，國內(nei) 公司還不是特別適應這樣一個(ge) 跨國交易通常的一些規則，也有失敗的例子。比如說對公司的土地製度不是特別了解，一開始沒有做詳細的地質調查，一旦你外資進入以後，公司就不能夠擁有土地了，你隻能去租土地。類似這樣失敗的例子。
國內(nei) 企業(ye) 看中的就是，首先有一個(ge) 長期的土地去經營我的項目，他們(men) 國內(nei) 企業(ye) 是可以有土地權的，但是一旦進入是隻有30年的土地權，對於(yu) 我們(men) 經營有很大的影響。像類似這樣的問題，可能在進入那一瞬間就要去了解，才能夠達到曾總所說的我們(men) 可預見的一些法律風險。
另外一個(ge) ，已經投進去以後，在當地的運營化過程當中，我們(men) 感覺到中國企業(ye) 有很多是中國性的思維，雖然我們(men) 現在國家法律製度不斷地完善，我們(men) 企業(ye) 的法律風險意識不斷地提高，但是習(xi) 慣性的造成我們(men) 在當地運營的時候，感覺到守法運營不是特別重要的事情，因此造成類似於(yu) 醜(chou) 聞的事情發生，當然不一定是紡織類的企業(ye) 。
比如美國的法律製度很完善，對性別歧視，對勞動方麵的製度規定的非常之嚴(yan) 格。國內(nei) 企業(ye) 在招工的時候，明確告訴你，我隻招男的，但是在歐洲一些發達國家這樣說的話，把可以把公司告上去，這樣對公司的名譽是一個(ge) 損失，利益也是損失。
東(dong) 盟國家並不是說他們(men) 法律製度不完善，勞工製度就不完善，這個(ge) 想法是國內(nei) 企業(ye) 通常會(hui) 遇到，反正東(dong) 南亞(ya) 是我們(men) 的哥們(men) ，他們(men) 經濟發展水平也不如我們(men) 中國，一些製度就不那麽(me) 完善，其實不能這麽(me) 誤解。比如說印度尼西亞(ya) 他們(men) 的製度是很完善的。所以類似這樣的守法經營，對於(yu) 我們(men) “走出去”的企業(ye) 也是要樹立這樣一個(ge) 的法律的意識，也是履行社會(hui) 責任的表現。謝謝！
孫淮濱：謝謝丁律師，麵帶笑容的講了很多法律上很嚴(yan) 肅的問題。我們(men) 要充分了解別國家的一些法律法規，你講的問題非常重要。今天來了一位來自非洲的非常漂亮的總裁，問一個(ge) 私人的問題，前不久埃塞俄比亞(ya) 的總理訪問中國，您是他的顧問，您的顧問是怎麽(me) 來的？
海宇：我先分享一下我走進非洲的經曆。
首先感謝聯合會(hui) ，感謝張會(hui) 長。
我並不屬於(yu) 紡織業(ye) 。我第一次走進非洲是帶領華肩集團（音譯），是100%出口美國的品牌鞋為(wei) 主。當時我去非洲考察的時候，我們(men) 一個(ge) 星期之後決(jue) 定投資，從(cong) 投資到我們(men) 投產(chan) 隻用了三個(ge) 星期的時間，接著6個(ge) 月時間雇傭(yong) 了工人。如果在非洲做當地市場，中國企業(ye) 很多，但是在非洲能夠做到美國市場，做這種消費品，我們(men) 還是第一家，所以也引起了很多國際媒體(ti) 的重視，包括BBC，還有世界銀行都對我們(men) 進行了專(zhuan) 訪。
這個(ge) 過程當中，政治風險，大家也講了，跟總理搞好關(guan) 係。其實你走進非洲，你的手機裏十幾個(ge) 部長的號碼是有的，可以隨時撥通他們(men) 的號碼，是不是就能夠一帆風順呢？
因為(wei) 我每個(ge) 月要出12個(ge) 貨櫃的鞋子，我舉(ju) 一個(ge) 很簡單的例子，最開始我們(men) 進的一批材料，清關(guan) 人員說這是你們(men) 員工刷牙的刷子，這個(ge) 要打稅，我們(men) 有打孔的機器，他說不行，你是武器。這點小事情不可能打電話給部長。我當時要了他們(men) 副官長的電話，和他們(men) 開一個(ge) 會(hui) ，我們(men) 當時開了6個(ge) 小時的會(hui) 。接著把20幾個(ge) 人員請到工廠裏，觀看我們(men) 的流水線，他們(men) 慢慢才認識到，你們(men) 是過來做什麽(me) ，你們(men) 已經做了什麽(me) ，你們(men) 下麵要做什麽(me) ，這樣大家才能有初步的信任。
可能第一步到非洲的話，不僅(jin) 僅(jin) 是高層的關(guan) 係，在執行層麵也是十分重要的。
第二點，如果我們(men) 企業(ye) 走到非洲，埃塞俄比亞(ya) 這個(ge) 國家比較特別，他過去十年都是GDP雙位數的數字在增長，在過去20年，首先有一個(ge) 很好的政府，這個(ge) 政府是真心執政，以後很像中國共產(chan) 黨(dang) 。他也跟我們(men) 中國建立了特別良好的關(guan) 係，同樣他也在學習(xi) 改革，我們(men) 中國改革開放的經驗。
為(wei) 什麽(me) 總理2011年親(qin) 自到那裏去招商引資，除了希望作為(wei) 兩(liang) 個(ge) 國家這樣一個(ge) 友誼橋梁的時候，我們(men) 為(wei) 什麽(me) 要去這裏建廠，根據成本優(you) 先，怎麽(me) 做到成本，120個(ge) 中國人，中國人你給他3000塊錢他是不去的，你要給五六千他才去的。
去年我做了一件事情，我把過去所有留學中國的留學生找來麵試，有60個(ge) 人參加麵試，我想讓他們(men) 進入我的公司，但是我都沒有雇。他能夠從(cong) 這麽(me) 貧窮的國家走到中國來，一定是有背景的，當讀書(shu) 了以後，可以講比較好的中文了以後，他不願意去工廠管幾百個(ge) 人。去年2011年決(jue) 定投資的時候，我們(men) 在當地招了86個(ge) 埃塞俄比亞(ya) 大學生，有6個(ge) 人在中國學習(xi) 了中文，讓他們(men) 完全理解我們(men) 中國工業(ye) 文明這個(ge) 理念，怎麽(me) 樣去管工廠。這6個(ge) 人的培養(yang) 是非常非常重要的，我們(men) 可以算一筆賬，埃塞300塊錢一個(ge) 勞工，一年下來4000塊錢，如果加上一萬(wan) 塊錢的機票和食宿也就超不過3萬(wan) 塊錢。如果我們(men) 當地雇一個(ge) 人的話，也要4萬(wan) 塊錢，所以我覺得人員的培養(yang) 不僅(jin) 僅(jin) 是高端的，你對一線人員的培養(yang) 這是很重要的，我就先分享一下這兩(liang) 點，謝謝。
孫淮濱：非洲在我們(men) 的視野裏，覺得確實是非常古老，甚至原始，但是又非常具有沃土的國家。我上大學的時候，我們(men) 老師講到非洲的時候，說那裏吃飯是靠大樹，穿衣是一塊布，建設是靠援助，是非常落後的，但是這些年許多未開發的一些經濟體(ti) ，他們(men) 也在改革，也在開放。
剛才麥肯錫的專(zhuan) 家抱有很濃厚的希望，剛才從(cong) 海總的言談當中，她已經愛上了這塊土地。她是東(dong) 莞過去的，業(ye) 績已經達到了同類產(chan) 品出口全國的60%，總數不知道，但是份額是相當地可觀。而且她的一條管理模式可以看出來本地化，包括員工跟國內(nei) 的對比，明顯看出她的成本優(you) 勢是非常突出的。同時，在跟政府打交道過程當中，從(cong) 上到下都得把這種公關(guan) 成為(wei) 一種資源，確實需要我們(men) 開動很多的智慧和腦筋，當然也希望有一種風險的意識。
咱們(men) 再探討另外一個(ge) 話題，“走進去”不光是資本走進去，利用經濟的方式，同時我們(men) 還要把人文的資源怎麽(me) 開發、怎麽(me) 利用好。因為(wei) 你這個(ge) 產(chan) 業(ye) 是為(wei) 人服務的，是要給當地帶來福利的，包括很多方麵的人脈，我們(men) 怎麽(me) 跟當地進行人文的融合很重要。
記得有一次跟杜部長去柬埔寨，看到兩(liang) 類。一個(ge) 是國內(nei) 比較大的伟德国际英国企業(ye) ，他那個(ge) 老板好像什麽(me) 事都能搞定，銀行家，政客，甚至飛機下來進海關(guan) 的時候，他使個(ge) 眼色我們(men) 就進來了，當然不是很規矩的，說明了他很多東(dong) 西都能搞定。相反我們(men) 另外一個(ge) 企業(ye) ，是一個(ge) 國有背景的企業(ye) ，他們(men) 的管理人員在這兒(er) 基本上就是不介入社會(hui) 的各種活動，也沒有建立比較廣泛的人脈聯係，整天說怎麽(me) 辦？現在怎麽(me) 辦？工人漲工資怎麽(me) 辦？他沒有做到文化的融合，所以他的生存和發展比較困難。
所以人文的融合對企業(ye) “走進去”也是比較重要的。我們(men) 企業(ye) 究竟如何很好地融入到當地的文化當中，而成為(wei) 他們(men) 的一分子，這樣可能更能夠有效地安全的發展自己，這一些方麵你們(men) 有沒有什麽(me) 好的經驗，好的見聞給我們(men) 做一些介紹，誰來先說。
曾菘：我覺得這個(ge) 問題很有意思。
其實融入一個(ge) 文化，首先要尊重文化。因為(wei) 的確每個(ge) 地方他有每個(ge) 地方的生活習(xi) 慣跟他的一些追求的方法，我覺得不用刻意去改變他，所以很多人尊重文化，是比較容易理解的。
但是我想講一個(ge) 不太一樣的方法去看這個(ge) 融入。我們(men) 不要強加於(yu) 我們(men) 的一些思考模式，但是我們(men) 應該要把整個(ge) 你自己企業(ye) 本身的這個(ge) 文化，要加進去。
為(wei) 什麽(me) 這樣說呢？其實我剛剛有講到，我自己在公司工作這麽(me) 久，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 能融入當中，是因為(wei) 大家都認同文化，每個(ge) 地方的人有不同的想法，但是他對企業(ye) 是認可和認同的。在這個(ge) 情況下，要把他們(men) 更好地融在一起，除了尊重他之外，把他引進自己的文化，他們(men) 更多的是從(cong) 管理者之間做這個(ge) 工作。
舉(ju) 個(ge) 例子，一個(ge) 是東(dong) 亞(ya) 地區發生海嘯，斯裏蘭(lan) 卡周邊很多的員工家裏受到了很大的影響，公司內(nei) 部很自然去發起了募捐跟籌款，去幫助他們(men) 做這個(ge) 工作，這個(ge) 錢中國的員工帶過去，他們(men) 很感動，很開心，我們(men) 受到公司的照顧，他們(men) 很感動。
同樣，包括咱們(men) 四川地震的時候，員工也會(hui) 提出來想要募捐，想要幫助，其實大家就不說我是哪個(ge) 國家的人了，都是溢達人，互相尊重，互相理解的方式，這是一個(ge) 例子。
第二個(ge) 例子，我們(men) 通過做很多不同的一些活動，比如說做“創意2000”的活動，是要每個(ge) 地方把自己不同的創意能夠拿出來，然後在整個(ge) 集團進行評比，選出優(you) 秀的，每個(ge) 國家的同事都興(xing) 奮的參加，他們(men) 更多的是能夠跟同事之間交流和學習(xi) ，通過這個(ge) 活動讓他們(men) 互相能夠了解，更多的是互相的啟發。
因為(wei) 如果所有的啟發和所有的創意都是由管理者去賦予的話，他不會(hui) 成功，更多的是員工之間的交流，所以真正融入這個(ge) 問題，我相信除了尊重他們(men) 之外，更重要的是把他們(men) 當成一家人，謝謝！
孫淮濱：您涉及到人性層麵的，將心比心，相互激活各自的智慧，這是比較深層次的文化共性，徐董事長有什麽(me) 體(ti) 會(hui) ？
徐衛民：剛才幾位講得都非常好，我感覺到，今天我們(men) 是“走出去”，作為(wei) 企業(ye) 走出去是必須的，也是必然的，尤其發展到一定規模的時候。多元化的投資，包括多地區的，這個(ge) 是必然的。我們(men) 今天講的可能很多的都說走到國外去，回到剛才的話題，實際上我覺得走出去，不光是國外，國內(nei) 也是一樣的，不管走到哪裏，我們(men) 要把自己企業(ye) 的文化這一塊，你自己要做好，你為(wei) 什麽(me) 辦企業(ye) ，你辦企業(ye) 的過程中間，你要靠什麽(me) ，你要人家來幫你，你對人家有什麽(me) 回報，我覺得這個(ge) 作為(wei) 我們(men) 企業(ye) 的一把手是必須要考慮的。給社會(hui) 更多的貢獻，給員工更多的實惠。
同時你到這個(ge) 地區，包括國內(nei) 招商引資，國內(nei) 現在歡迎很多國外的人去投資，實際他招商引資有目的，希望你來了以後，對我這個(ge) 地區的經濟發展提供更多的幫助，對老百姓提供實惠，為(wei) 老百姓謀福利，這是我們(men) 企業(ye) 在“走出去”以前必須要考慮的。
我們(men) 不管是在國內(nei) 投資也好，尤其是國外，首先我們(men) 研究我要什麽(me) ，要的是勞動力，要的是勞動力資源。我到新加坡去，要得是寬鬆的貿易平台。我到越南去要什麽(me) ，我要的是他一個(ge) 比較熟練的，素質比較好的勞動群體(ti) 。都不一樣。我到馬來西亞(ya) 要的是什麽(me) ？很多國家對他有很多的優(you) 惠政策。
這個(ge) 時候我們(men) 出去的時候，不同的國家，不同的地區，包括國內(nei) 外實際上也采取了不同的措施。而我們(men) 在柬埔寨，柬埔寨都知道，人也不多，尤其近幾年去投資的越來越多，所以勞動力資源相對比較緊張，我們(men) 到了柬埔寨去以後，為(wei) 了盡快的能夠把我們(men) 投資的預期很好的發展，相對數字比較好，比較穩定的勞動力人員的支持，我們(men) 采取的很多支持。
比如對每個(ge) 員工的家庭，有弟弟妹妹的我們(men) 一定發一個(ge) 書(shu) 包，用一個(ge) 書(shu) 包來傳(chuan) 遞我們(men) 這個(ge) 企業(ye) 對他家庭的愛心，形成了一個(ge) 製度。同時我們(men) 每一個(ge) 禮拜六所有的行政管理人員，以他們(men) 為(wei) 主體(ti) ，對一些困難職工家庭進行訪問，有幾個(ge) 小組，同時根據不同的情況公司采取一些必須的，也是必要的一些措施，我們(men) 要考慮到一些困難家庭，就組織員工停工來幫他們(men) 家裏收稻子，幫他們(men) 做農(nong) 活，作為(wei) 企業(ye) 來說是有一點損失，但是對這個(ge) 地方上來說，影響力非常非常大。
所以我們(men) 在柬埔寨勞動力資源比較緊張的時候，我們(men) 現在開廠，對勞動力資源招收這一塊還是沒有問題，而且我們(men) 這個(ge) 工廠到現在為(wei) 止都非常穩定。最近我們(men) 在抓對現有員工文化的提升，我們(men) 辦中文班，讓他們(men) 學幾句中文，同時我們(men) 學柬語，這樣便於(yu) 溝通。
“走出去”關(guan) 鍵把這個(ge) 文化要做好，同時這個(ge) 文化不是為(wei) 你所理解，而是讓所有的員工，大家共同能夠理解，能夠在這個(ge) 過程中間，分享到更多的文化帶來的一些實惠，這樣的一些企業(ye) 走出去，才能走得更穩，走得更快，做得更好。
孫淮濱：我們(men) 看到企業(ye) 走出去也就是企業(ye) 文化走出去，但是企業(ye) 文化要走進去的話，必須要和當地的文化有一種融合，尤其要體(ti) 現對員工，特別是異國員工的一種人文關(guan) 懷，這樣企業(ye) 才會(hui) 好，陸總在這些方麵有什麽(me) 體(ti) 會(hui) 。
陸永富：我們(men) 就是尊重，平等，我們(men) 也聘請了美國的人員，還有一個(ge) ，美國的員工素質很好，你給他安排活，他很快就可以幹完。如果工作時間之外，你跟他商量，他也不會(hui) 給你幹活。首先要尊重他們(men) 的文化，這樣的一個(ge) 想法。
海宇：我覺得講非洲，剛才我們(men) 講融入，其實融入一個(ge) 很大的目的是為(wei) 了得到他的一個(ge) 認可，但是認可剛才也講了將心比心，我講四個(ge) 字，知己知彼。
第一個(ge) 我們(men) 製造業(ye) “走出去”，尤其是中小型製造業(ye) ，根據跟國內(nei) 行業(ye) 來比，有一些企業(ye) 家企業(ye) 做得很有規模，但是還是覺得低人一等。其實現在走進非洲這個(ge) 時候，千萬(wan) 不要自高自大，但是也不要妄自菲薄，其實現在在講新殖民論，製造業(ye) 走進非洲，實際上是代表中國人，是去幫助非洲，因為(wei) 我們(men) 到那個(ge) 地方第一解決(jue) 就業(ye) ，第二幫助他出口，所以我們(men) 做的是一件十分正確的事。首先企業(ye) 家走進非洲的時候，應該挺起腰板，你所做的所有事情，你可以認為(wei) 自己在做正確的事情。
第二，知彼，要了解這個(ge) 國家是怎麽(me) 樣。中國跟非洲一共建交的有54個(ge) 國家，東(dong) 南西北中南非有很大的差距，非洲的差異也是很大的，我也走了一些國家，他們(men) 包括政黨(dang) 之間也是差別很大的，有的國家比如說肯尼亞(ya) ，還有烏(wu) 幹達，你接觸的時候就覺得的確有腐敗的現象，當部長跟你聊天的時候，你就發現他個(ge) 人的目的很明確，並不是為(wei) 了國家的發展。
我之所以選擇埃塞，他們(men) 個(ge) 人的目的是很小的，更多的為(wei) 了國家的發展，你剛才講，通過短短的時間做到這個(ge) 成就，但是我從(cong) 來沒有給過他們(men) 政府一分錢，很多人覺得一定是要腐敗，你真正為(wei) 他解決(jue) 了就業(ye) ，為(wei) 他創造了出口，這是你給他最好的一個(ge) 禮物，也是得到一個(ge) 最好的尊重，你會(hui) 相應的得到很多回報，不用一定去走後門，去做這些事情，首先你要理解他想要的是什麽(me) ？跟你的目的是不是一樣的，如果你覺得是一樣的，就大膽的往前走。
孫淮濱：我們(men) 有一些企業(ye) 到經濟欠發達的地區，法製製度不完善的地區，我們(men) 有些企業(ye) 他們(men) 認為(wei) 在辦事的時候，會(hui) 遇到一些官員腐敗，或者把問題複雜化，無非就是買(mai) 通這個(ge) 路徑，腐敗的問題應該來說是很難避免的，因為(wei) 這個(ge) 國情決(jue) 定了它，製度決(jue) 定了它，必然有這個(ge) 溫床和土壤，出來之後怎麽(me) 辦？是按照他的規矩辦，還是要潔身自好，但是解決(jue) 不了問題，遇到這種兩(liang) 難的時候，我們(men) 的法律律師你應該采取什麽(me) 樣的對策？
丁恒：謝謝孫淮濱，這確實是一個(ge) 非常難的問題，很多企業(ye) 都麵臨(lin) 著問題。橫向比較一下，外國企業(ye) 來中國投資的時候，同樣會(hui) 麵臨(lin) 著，如果我不給好處，不給回扣，這個(ge) 項目就沒了，這個(ge) 土地就辦不下來，這可能是一個(ge) 在發達國家會(hui) 好一些。我在日本待過兩(liang) 年多，日本相對好一點，因為(wei) 他們(men) 國家的法律製度很健全，廉潔製度很好，但是發達國家是沒法避免的。
但是我想說，作為(wei) 我們(men) 中國這樣泱泱大國“走出去”的企業(ye) ，我們(men) 要有大國的企業(ye) 形象，不要把中國的一些特色的東(dong) 西帶到國外去，短期會(hui) 有一些商業(ye) 利益的喪(sang) 失，但是作為(wei) 我們(men) 律師來說，建議客戶還是要遵法、守法，同時還是要促進欠發達的一些國家的法製製度建設，這樣我們(men) 才能得到尊重。其實美國企業(ye) 在中國行賄也有存在，但是很多國外的先進發達的國家，他在中國是推動建設的，但是我們(men) 作為(wei) 一個(ge) 崛起的大國國家，同樣可以在這個(ge) 方麵有這個(ge) 自信，去推動當地的一些製度建設。
孫淮濱：律師回答讓我們(men) 感覺非常自律，得自己先做好，以規範的行為(wei) 來推動這些國家的法製建設和完善，這是比較理想化的模式，我如果遇到了問題，他又想把項目拿到手，又必須留下買(mai) 路錢怎麽(me) 辦？
丁恒：這是商業(ye) 判斷，不是法律判斷，最終可能是一個(ge) 公司決(jue) 策的問題，如果這個(ge) 項目特別重要，包括外國企業(ye) 也會(hui) 存在這樣一種情形。
孫淮濱：歸到商業(ye) 判斷裏麵去了。
好，今天這組的嘉賓，應該來說回答的問題相對來說“走進去”一些深層次的問題，我們(men) “走出去”，是為(wei) 了“走進去”，隻有“走進去”了才能融入到文化的大潮當中，設計研發資源，加工製造資源，品牌資源，人文資源，市場資源；隻有我們(men) “走進去”才能使我們(men) 的企業(ye) 更強，能夠在國際化的軌道上，能夠走好，走遠。
這個(ge) 問題必須解決(jue) ，而且必須要有解。
我們(men) 今天也提供了一些雖然不是很完整的係統，可能會(hui) 使在座的一些想走出去，或者已經“走出去”正在探索過程當中的人一些啟發和啟示。時間關(guan) 係，這個(ge) 對話就到這兒(er) ，非常感謝。
徐迎新：在今天的大會(hui) 發言和對話全部結束了，在大會(hui) 即將閉幕之前，請大家允許我再用幾分鍾的時間，把今天的大會(hui) 做一個(ge) 簡單的回顧。
首先請允許我代表中紡聯表示感謝，對發言者表示謝意，也要感謝領導和我的同事們(men) ，本屆大會(hui) 是在建設紡織強國的建設時期，我們(men) 第一次組織全產(chan) 業(ye) 鏈的紡織人共聚一堂，以紡織服裝業(ye) “走出去”的議題做一個(ge) 交流活動。
短短一天時間，有20多位來自協會(hui) 商會(hui) 、重點企業(ye) 和專(zhuan) 業(ye) 服務機構的代表們(men) ，分享了他們(men) 的思想經驗思想和建議。在座諸位和我一樣，通過今天的會(hui) 議，對紡織企業(ye) 如何成功的“走出去”有了清晰的看法。
王會(hui) 長說了，希望全行業(ye) 共同努力，積極穩妥的建設立足中國、布局全球的跨國產(chan) 業(ye) 體(ti) 係。來自商務部國家發改委中國人民銀行和國務院發展研究中心的相關(guan) 領導，就紡織產(chan) 業(ye) 就海外合作的金融政策，服務體(ti) 係和布局建設分別做了深入的闡述。
來自台灣的黃偉(wei) 基也說了很多經驗，還有波司登、紅豆、天虹、富麗(li) 達等集團的老總也給我們(men) 做出了精彩的分享。剛剛結束的兩(liang) 場專(zhuan) 題對話也非常精彩，來自麥肯錫、濱州亞(ya) 光、紫荊花等等通過交流，對多種投資形式不同區域的投資環境和潛力，海外並購管理對熱點問題進入了深入和細致的討論，相信這些觀點的分享和碰撞，能給即將“走出去”的企業(ye) 家們(men) 有很多啟示。
各位，我們(men) 將會(hui) 繼續為(wei) 大家服務，聯合會(hui) 將積極建設好紡織工業(ye) 對外投資合作的信息平台、投資考察平台、海外展會(hui) 平台、業(ye) 界交流平台，積極配合落實政府部門的海外投資鼓勵政策，及時向國家有關(guan) 部門反映企業(ye) 在“走出去”國家當中的問題和訴求。為(wei) 此中紡聯專(zhuan) 門成立了“走出去”的專(zhuan) 家委員會(hui) ，聘請了金融、法律方麵的專(zhuan) 家，作為(wei) 專(zhuan) 家委員，為(wei) 紡織行業(ye) 的海外投資貢獻他們(men) 的經驗和智慧。
朋友們(men) ，再一次感謝各位的光臨(lin) 和積極參與(yu) ，現在我宣布中國紡織產(chan) 業(ye) 實施“走出去”戰略交流大會(hui) 圓滿閉幕！謝謝大家！
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