議題一：紡織業“走出去”的模式與布局
徐迎新：
今天上午來自行業(ye) 組織、研究機構的領導和行業(ye) 內(nei) 的代表，就紡織行業(ye) 對外投資合作的國家綜合政策，多種形式“走出去”的實踐經驗進行了豐(feng) 富多彩的交流發言，我相信大家都收獲頗多。
現在進行下午的兩(liang) 場專(zhuan) 題討論，我們(men) 邀請了多位企業(ye) 家和特邀代表，來參加今天兩(liang) 場的專(zhuan) 題討論，第一場專(zhuan) 題討論的題目是《紡織業(ye) 走出去的模式與(yu) 布局》。下麵把話筒交給第一場的主持人，中國紡織業(ye) 聯合會(hui) 會(hui) 長助理楊世濱先生，楊會(hui) 長請。
楊世濱：
歡迎大家再次回到這個(ge) 會(hui) 場，下午有兩(liang) 個(ge) 部分，第一部分，就我們(men) 如何去考慮“走出去”的這樣一個(ge) 戰略問題進行一個(ge) 研討。
其實關(guan) 於(yu) “走出去”的話題我們(men) 並不陌生。我們(men) 按照時間節點來講，其實中國的紡織工業(ye) 有這樣兩(liang) 個(ge) 非常大的節點：
第一個(ge) ，大概在1983年，意味著中國的紡織行業(ye) 從(cong) 單一的計劃經濟已經基本上能夠滿足自己，並且實現了部分的出口。
第二個(ge) 階段，2010年。中國加入WTO以後，給紡織工業(ye) 帶來了很大機遇，從(cong) 那個(ge) 時候到現在有一個(ge) 非常大的變化，就是上午各位嘉賓都提到了，我們(men) 現在出口的這樣一個(ge) 份額。可以講，我們(men) 的產(chan) 品其實已經“走出去”了，並且我們(men) 很多原材料的這樣一些商品也走進來。大家知道我們(men) 現在有50%的纖維是被中國加工了，另外全球的紡織品貿易也占了三分之一。
應該說，在產(chan) 品走出去的時候，我們(men) 更多的看的是市場，想的或者談的是規則，因為(wei) 那個(ge) 時候我們(men) 麵臨(lin) 著很多不平等的一個(ge) 待遇。
當從(cong) 產(chan) 品走出去，再進一步變成現在這個(ge) 狀況，我們(men) 講是資本走出去了。那資本要走出去了，我想說，我們(men) 現在想的是一個(ge) 戰略，要談的是一個(ge) 布局，因此我們(men) 論壇這一個(ge) 部分邀請五位嘉賓上台來給我們(men) 分享他們(men) 的思路和心得。
這個(ge) 階段當中有五位嘉賓，我報到名字的時候，請移步到台上來，分別是中國紡織品進出口商會(hui) 的會(hui) 長江輝會(hui) 長，歡迎麥肯錫的王炬博士，以及三位企業(ye) 家，分別是來自山東(dong) 亞(ya) 光集團的王紅星王總，還有江蘇紫荊花紡織科技有限公司的劉國忠劉總，還有杭州江南布衣服飾有限公司的倪總，有請各位。
由於(yu) 上午大家的發言比較熱烈，我們(men) 時間向後移了一點，為(wei) 大會(hui) 安排有一個(ge) 小小的變化，想說這個(ge) 階段，不過多的介紹演講嘉賓。
我們(men) 主題是關(guan) 於(yu) “走出去”的思考，尤其從(cong) 戰略層麵上來講。幾位嘉賓，除了王炬王博士以外，其他的大家都比較熟悉，王博士是來自著名的谘詢公司麥肯錫，他也是非常關(guan) 注紡織方麵的一些投資。
既然這個(ge) 階段，我們(men) 時間上可能是比較緊張的，我更多的時間是要交給這些論壇的嘉賓。我想在這樣的開始階段，先聽聽三位企業(ye) 家的想法，因為(wei) 他們(men) 全部都“走出去”了。不同的角度上有不同的想法，從(cong) 他們(men) 來講如何考慮說，我們(men) “走出去”的這樣一個(ge) 想法，他們(men) 為(wei) 什麽(me) 要走出去。他們(men) 在業(ye) 界都是頂尖的企業(ye) ，並不是洪總講的，他們(men) 並不是很好，他們(men) 在國內(nei) 生存的非常好的企業(ye) ，為(wei) 什麽(me) 要“走出去”，他們(men) 去了哪裏？幹什麽(me) ？
先從(cong) 亞(ya) 光的王總說起，講講你們(men) 的想法和故事，簡短一點。
王紅星：
感謝給我這個(ge) 機會(hui) ，我們(men) 公司是1980年建廠的，我們(men) 從(cong) 事中高檔的毛織品生產(chan) ，出口澳大利亞(ya) 、加拿大、日本、歐盟等地區，我們(men) 今年達到了1.1億(yi) 美元，美國市場占了一半。我們(men) 在美國開了公司，公司從(cong) 成立以來，一直專(zhuan) 注於(yu) 毛巾的行業(ye) ，我們(men) 達到世界最好的毛巾生產(chan) 水平。
我們(men) 企業(ye) “走出去”的真正目的，就是實現一個(ge) 目標，兩(liang) 個(ge) 定位。
這一個(ge) 目標，就是把我們(men) 企業(ye) 打造成真正意義(yi) 上的國際企業(ye) 。
兩(liang) 個(ge) 定位，一是我們(men) 的市場定位，進主流、進終端市場是我們(men) 的定位。
另外一個(ge) 定位就是產(chan) 品定位。我們(men) 這個(ge) 產(chan) 品定位是中高檔產(chan) 品，中高檔產(chan) 品走國際化的道路，使我們(men) 這個(ge) 產(chan) 品檔次逐漸得到提高。
我們(men) “走出去”對我們(men) 企業(ye) 受益是比較大的。企業(ye) 也得到了現在國際上的認可，我們(men) 也獲得過沃爾瑪的年度創新獎，也獲得2007-2012年度的節能減排效能獎，2012年我們(men) 又獲得了沃爾瑪年終獎。
我們(men) 通過“走出去”後，我們(men) 現在的品牌建設和產(chan) 品的研發也走到了市場的前沿。我們(men) 銷售的渠道也很廣，現在生產(chan) 和經營都是處於(yu) 比較穩定的狀態下。
我們(men) 今後準備在現有10年的基礎上吧，我們(men) 準備建立自己的物流公司、物流中心，把我們(men) 自己的品牌擴大、做好。
楊世濱：劉總，請。
劉國忠：
謝謝主持人，應該講，我覺得現在中國企業(ye) 走向海外是非常好的時期，走向非洲更能代表我們(men) 的價(jia) 值。大家也能夠看到，我們(men) 中國的紡織業(ye) 現在的技術、設備和市場，能夠到非洲去的時候，對中非的關(guan) 係會(hui) 帶來非常大的幫助。
我們(men) 在協會(hui) 的支持下，獲得了商務部的大力支持，投了3000萬(wan) 美金在非洲的馬裏，正在建設一個(ge) 農(nong) 業(ye) 示範基，棉花示範基，包括馬裏政府希望我們(men) 建一個(ge) 工廠。我們(men) 今年送出去1000多萬(wan) 單子，我們(men) 的席夢思床墊訂單排到明年去。明年我們(men) 要種到1萬(wan) 公頃，種棉花和黃麻相結合的，不僅(jin) 增加農(nong) 民的收入，增加他的就業(ye) 機會(hui) ，出口增加他的外匯收入，這才是我們(men) 中國紡織的機會(hui) 。
同時，我也希望“走出去”的企業(ye) 能夠多得到協會(hui) 的支持。因為(wei) 非洲國家對中國人也有很多想法。那麽(me) 在這個(ge) 時候，協會(hui) 依然是我們(men) 的娘家，尤其我們(men) 能不能得到國家政策的支持，我們(men) 也有很多的補貼，包括我們(men) 和世界銀行也有合作，我們(men) “走出去”心比較安，包括商務部、經商處都能對我們(men) “走出去”企業(ye) 提供很多的幫助，借這個(ge) 機會(hui) 我也希望同行業(ye) 們(men) “走出去”的時候，把我們(men) 的紡織品在國外遍地開花。
楊世濱：
你原來是做印染的企業(ye) ，怎麽(me) 考慮到非洲去種黃麻？
劉國忠：
我們(men) 紫荊花聯合了國內(nei) 13家單位，在05年開始已經改良了很多鹽堿地成為(wei) 了棉地，把麻袋變成為(wei) 了生活消費品。
再給我10年的時間，我如果帶領一個(ge) 團隊，在中國乃至非洲，把100萬(wan) 畝(mu) 廢地可以都改變成種黃麻。因為(wei) 黃麻特別適合在熱帶。
去非洲是因為(wei) 當時商務部、農(nong) 業(ye) 部有這樣一個(ge) 政策。我到馬裏的時候，他們(men) 當時農(nong) 業(ye) 部長都希望種黃麻，他們(men) 對黃麻非常有情感，包括讚比亞(ya) 、貝寧的大使，希望我到他們(men) 那兒(er) 去種黃麻。
我覺得這是在我們(men) 祖國的支持下，這是中國人的價(jia) 值，你給別人帶來幸福的時候，本人自身也很幸福。
倪國昌：
非常感謝有這個(ge) 機會(hui) 跟大家分享一下，我們(men) 江南布衣這幾年“走出去”的一個(ge) 情況。
我們(men) 江南布衣是一個(ge) 服裝品牌公司，到目前為(wei) 止運營了20年的時間，現在旗下有四個(ge) 品牌，一個(ge) 是女裝品牌，一個(ge) 是萊斯的女裝品牌，還有一個(ge) 是男裝品牌，還有童裝品牌，目前在國內(nei) 整個(ge) 店鋪數量是1200家，分布在全國的各個(ge) 省市自治區。
“走出去”也是一個(ge) 很偶然的機會(hui) ，但是也是一種必然，為(wei) 什麽(me) 這樣講呢？
因為(wei) 我們(men) 當初在1998年注冊(ce) 商標的時候，等到國內(nei) 的商標拿到手之後，我們(men) 開始在全球注冊(ce) 商標，03年為(wei) 止，我們(men) 在全球差不多20多個(ge) 國家完成了注冊(ce) 商標。
很巧合的是，我們(men) 在05年，北京的東(dong) 方廣場開了一家專(zhuan) 賣店，因為(wei) 東(dong) 方廣場這邊國外客戶比較多，我們(men) 的風格大家比較喜歡。05年俄羅斯的一個(ge) 客戶，一個(ge) 消費者，找到了我們(men) 公司，他希望把我們(men) 這個(ge) 品牌通過他引進到俄羅斯去做銷售，所以我們(men) 在2005年12月份在俄羅斯莫斯科建立了自己的國外一家專(zhuan) 賣店，發展到目前在全球15個(ge) 國家，設立了50家專(zhuan) 賣店。
這個(ge) 例子對我們(men) 來講得到幾個(ge) 啟發。第一，我們(men) 可以去向國際上麵中高端的一些品牌去學習(xi) ，學習(xi) 他們(men) 對於(yu) 品牌的運營，一些運作的經驗。第二，也是學習(xi) 國外一些零售的經驗，可能大家也知道，國內(nei) 整個(ge) 零售體(ti) 係和國際上麵存在比較大的一個(ge) 差異性，我們(men) 也向他們(men) 學習(xi) 。
通過學習(xi) ，第一，我們(men) 提升了在國內(nei) 品牌的運營能力。第二，也為(wei) 進一步擴大在國際市場的銷售也奠定了基礎。到6月份，我們(men) 在英國進入了一個(ge) 老的百貨公司，進去以後，也是以零售商、采購商的模式進行新的開始。
楊世濱：你在15個(ge) 國家，首先俄羅斯是誘因，你管理上會(hui) 有很大問題嗎？
倪國昌：的確，目前我們(men) 公司也專(zhuan) 門成立了一個(ge) 海外市場拓展部，就是分區、分片來管理海外市場的拓展，的確困難也是很多。因為(wei) 我們(men) 是品牌出口，我們(men) 在當地建立了是自由品牌的專(zhuan) 賣店，都是用字母來寫(xie) 的。其實最開始我們(men) 是中文字的江南布衣做商標，後來覺得“走出去”，讓大家必須認識一個(ge) 字母，正好拚音的第一個(ge) 字母作為(wei) 我們(men) 的商標了。
楊世濱：你是怎麽(me) 經營呢？
倪國昌：我們(men) 除了在加拿大是自己設立的銷售店鋪之外，其餘(yu) 的全部都是由當地的經銷商在做，包括英國是零售商在做，他們(men) 投資。
楊世濱：這些地方人的體(ti) 型還是蠻有差異的。
倪國昌：也沒什麽(me) ，比如說像俄羅斯，我們(men) 的產(chan) 品跟國內(nei) 是一模一樣的，我們(men) 出口到日本的產(chan) 品，也是跟國內(nei) 一樣，比如說我在北京銷售的服裝和在我日本銷售的服裝是同一個(ge) 款，同一個(ge) 型，同一個(ge) 麵料，同一個(ge) 做工。
楊世濱：我想問王總一個(ge) 問題，印度他們(men) 的產(chan) 品在市場上還是比較有競爭(zheng) 力的，你們(men) 會(hui) 跟他們(men) 有正麵的接觸嗎？
王紅星：我們(men) 也會(hui) 有正麵的接觸。我們(men) 現在美國這個(ge) 公司，其中一個(ge) 就是設計，另外一個(ge) 就是服務，然後還有銷售這三個(ge) 方麵吧。設計的方麵，就是原來美國的首席設計師，他來負責銷售，他對毛巾的說法就是“我對毛巾的了解，比對我的孩子還要了解”。他是最前沿的設計，他設計出來的東(dong) 西是被別人最認可的。每年這些大的公司，最多的時候一個(ge) 公司能去30多個(ge) 人聽我們(men) 的設計師來講毛巾的發展趨勢、流行色。
楊世濱：他們(men) 都不是單一的靠貿易商的形式來出產(chan) 品，都是通過資本來占領市場，我不知道王博士您怎麽(me) 看？王博士有一些研究。
王炬：謝謝，我們(men) 知道，包括我個(ge) 人協助中國的企業(ye) “走出去”有十幾年了，對於(yu) 大部分的企業(ye) 來說幾乎是百分之百成功。
在我們(men) 看全球化“走出去”，其實有三個(ge) 階段。
第一，產(chan) 品階段。用我現有的產(chan) 品，現有的商業(ye) 模式複製到其他的市場裏麵去，這是最原始的階段。
第二，產(chan) 業(ye) 鏈的階段。不僅(jin) 僅(jin) 是在出口，在產(chan) 業(ye) 鏈的布局，甚至可能在商業(ye) 模式上。
第三，真正地全球化的階段。所謂的“走出去”，就是已經分不出來這個(ge) 公司是到底屬於(yu) 哪個(ge) 國家，工業(ye) 品牌也好，還是其他品牌也好，它已經是真正地全球布局了。
對中國企業(ye) ，如果是有真正想做成世界一流，或者行業(ye) 一流的企業(ye) ，“走出去”是一個(ge) 可選題，還是必選題？
其實在我來看不是必選的，其實好的“走出去”是反過來促進本國的發展，反過來看我們(men) 的設計和感念，其實“走出去”也是帶動我國商業(ye) 能力的發展。
還有靠什麽(me) “走出去”？現在說到服裝，其實我們(men) 的成本有競爭(zheng) 優(you) 勢，尤其是擺在世界的層麵上，但是僅(jin) 僅(jin) 靠這個(ge) 到底還能走多久？我們(men) 各方麵的商業(ye) 模式，可持續性都越來越小，如果不做一些事情的話，其實很多在國外的競爭(zheng) ，尤其是同質產(chan) 品的競爭(zheng) 。所以往前走的話，固然我們(men) 有一個(ge) 好的基礎，但是我們(men) 看，最後能夠可持續，你的差異化在哪？可能是在設計上，可能是在你的質量，或者商業(ye) 模式上。
現在有很多營銷，其實大幅度的縮短了你跟終端消費者的距離。市場反映速度是非常非常快的，其實在我們(men) 看“走出去”很多時候，要想辦法在商業(ye) 模式上，你的產(chan) 品怎麽(me) 能夠最快的得到市場反映速度。今天我們(men) 看為(wei) 什麽(me) 李寧也好，很多的體(ti) 育產(chan) 品碰到很大的困難，實際上還是在源頭上出了問題，脫節了，導致前邊和後邊不匹配。
另外，我們(men) 再看這個(ge) 市場，如果往前走，尤其對大部分的中國企業(ye) ，其實更多的是在想嚐試往外走。單打獨鬥的方式不好，一定要利用平台。這個(ge) 平台可能是包括一種產(chan) 業(ye) 的集群，可能是通過一種電子商務的平台，單打獨鬥是不行的。
還有一點，“走出去”要看精選市場，很多人說這麽(me) 多市場，哪都不錯，天女散花般地看，真正地做好第一階段“走出去”，其實是要精心篩選一兩(liang) 個(ge) 市場，把真正地品牌，自己的管理能力做出來，對你第二步，第三步再走要好的多。
從(cong) 精選市場上，在東(dong) 南亞(ya) 裏麵我們(men) 非常看好印度尼西亞(ya) 。
楊世濱：我們(men) 現在看到好像集群，從(cong) 全世界範圍，沒有想到哪個(ge) 企業(ye) 會(hui) 有，但是大的集團進來以後有自己的產(chan) 業(ye) 鏈，中國會(hui) 以集群的形式出去嗎？
王炬：隨著電子商務的崛起，有新的技術手段，真正靠傳(chuan) 統意義(yi) 上走出去，我們(men) 也有這種市場，義(yi) 烏(wu) 的市場開始往外走，也是可以的。但是實際上光是這種傳(chuan) 統的，可能還不夠。
當然不同的市場有不同的特點，我們(men) 看到群體(ti) 往外走，有很多東(dong) 西都是互補的。
當然選什麽(me) 市場，有不同的企業(ye) 走得路不一樣。比如海爾80年代就開始走了，他進入的是先難後易。如果我的產(chan) 品經過最嚴(yan) 格的檢驗，經過這個(ge) 洗禮，其他的就都可以做了。我能在美國站住腳，後麵就行了。這是他的競爭(zheng) 力最核心的，可能有些市場不是這樣的。
楊世濱：
剛才王博士也提到了關(guan) 於(yu) 海爾的案例，他也是選擇了美國這樣一個(ge) 國家，也想就這個(ge) 問題請教一下江會(hui) 長，因為(wei) 我們(men) 現在這些資本“走出去”，都是一些草根的企業(ye) ，或者民營的資本，他跟國家當中這些大型企業(ye) 當中的，帶有戰略性和能源性的不一樣，他們(men) 是一種模式。從(cong) 我們(men) 來說，投資也有類似的，或者相近的，比如說海爾選擇這個(ge) 地方，我們(men) 現在這些企業(ye) 家可能也會(hui) 麵臨(lin) 這樣的情況，我們(men) 不會(hui) 經受那麽(me) 嚴(yan) 重的審查，可能商會(hui) 在這方麵有很多的案例，您給我們(men) 做個(ge) 分享，民營資本“走出去”的時候，考慮什麽(me) 東(dong) 西更可靠一點？
江輝：今天我是第二次上台，我跟主辦方講，因為(wei) 我坐在這個(ge) 位子上討論這個(ge) 話題不是很合適，我雖然是會(hui) 長，但是我在這個(ge) 行業(ye) 幹得時間不長，大家從(cong) 我的簡曆中可以看出來，前20年都是在商務部機關(guan) 工作的，更具體(ti) 的說，都在國外，當過葡萄牙的商務參讚，我對紡織這塊的認識不如你們(men) 。
其二，我可以講講我自己的觀點，代表我個(ge) 人，因為(wei) 我給大家報告了，我工作了24年，其中有一半是在國外的，其實在國外是在駐外的使館，很重要的工作就是管理中資企業(ye) ，所以我對中資企業(ye) “走出去”有著深刻的印象。
就從(cong) 1991年開始，我在葡萄牙作為(wei) 外交官管理中資企業(ye) ，那個(ge) 時候給我感覺就是走一個(ge) 死一個(ge) ，而且去的時候聲勢浩大，最後慢慢都變成了夫妻店，跟體(ti) 製有關(guan) 係。有些專(zhuan) 家講得很好，第一，沒有做好準備，沒有這方麵的人才。第二，不知道自己想幹什麽(me) ，所以為(wei) 此我就談一點體(ti) 會(hui) ，你很好的“走出去”必須有六方麵的體(ti) 會(hui) 。
第一，誰能“走出去”，“走出去”的企業(ye) 是在國內(nei) 做得很好的企業(ye) 才能走出去。
第二，人才，這非常重要。我是學的葡萄牙語，18歲就到葡萄牙留學，按道理我的葡語很好了，但是讓我出去搞工廠，一樣會(hui) 倒逼，為(wei) 什麽(me) 呢？我不是搞工廠的人才，搞工廠不但要會(hui) 外語，會(hui) 法語，會(hui) 財務，更重要的要會(hui) 經營管理，在國內(nei) 是財務人才，在國外不一定能搞工廠。
第三，去哪裏。我剛才給大家匯報了，我在巴西和葡萄牙待過。
葡萄牙裏麵有一個(ge) 滅火器廠，是天津人去投資的。其實這個(ge) 滅火器廠是對方一個(ge) 破產(chan) 項目，人家不要的，負債(zhai) 累累，人家說燙手的山芋，投了100萬(wan) ，談了三天，就決(jue) 定基本上要這個(ge) 項目了，我們(men) 作為(wei) 商務處一再要這個(ge) 企業(ye) 小心，這個(ge) 裏麵有很大的雷。但是企業(ye) 說，不管是什麽(me) 樣，我們(men) 都有錢。深層次的問題是，一個(ge) 領導同誌去訪問，簽這個(ge) 項目，最後就扔那兒(er) 了。
第二個(ge) 項目也是上海的紡織項目。同樣的是人家一個(ge) 破產(chan) 項目，有幾百個(ge) 員工，這樣的項目一分錢不花給你，你拿到的時候還要小心，何況要付100萬(wan) 。
2005年我去巴西看到的也是一樣。當時在聖保羅，有30家企業(ye) ，全部都是我說的這種情況，留守企業(ye) ，兩(liang) 三個(ge) 人。我離開巴西的時候，國家開始大舉(ju) 在巴西投資，有中石化，中石油，但是我們(men) 的中小企業(ye) 去那也同樣沒有太多的好處。
後來我到了紡織商會(hui) ，帶著一些企業(ye) 去那裏，就是東(dong) 南亞(ya) 。我看到洪天祝的廠子，也去了申洲柬埔寨的廠子。
為(wei) 什麽(me) 東(dong) 南亞(ya) 可以發展？它一是和我們(men) 比較近，第二，文化理念比較相近，那些工人和我們(men) 理念是一樣的，而歐美和巴西這些地方，盡管是一塊沃土，資源豐(feng) 富，但是不適合我們(men) ，適合其他人，比如說洪天祝，因為(wei) 他是另類，我對他有深刻的了解。我們(men) 的企業(ye) 最好還是到周邊去，無論是民情和文化，都和我們(men) 是一脈相承。
第四，抱團走。這是我一個(ge) 夢，我一直向商務部呼籲，一定要把錢拿出來要讓紡織產(chan) 業(ye) “走出去”。前期工作“三通一平”這些東(dong) 西，包括征地收地都不是一個(ge) 企業(ye) 幹的事，幹起來特別困難，有專(zhuan) 業(ye) 的專(zhuan) 家帶著你去，還有就是他不騙人。今天上午聽了國家最高的陳健部長講到這個(ge) 觀點了。
第五，要融入社會(hui) 。我們(men) 的企業(ye) 到外麵去，我們(men) 的企業(ye) 很多在國外不可能完全合規，偷稅漏稅的現象也是有的，但是我還是覺得盡量的要合規，要融入社會(hui) 。我當參讚的時候，也會(hui) 把人家從(cong) 牢裏救出來。另外，一個(ge) 500人的企業(ye) ，如果你這個(ge) 廠子133個(ge) 人都是中國人，就會(hui) 給當地帶來很大的麻煩，所以我同意那位企業(ye) 家說的，隻有三個(ge) 人是中國人，其他的全部本地化，這個(ge) 才能好。最後，融入社會(hui) ，有點錢的時候，最好給當地捐一點錢。
最後是題外話了，很多企業(ye) 到國外投資，我們(men) 甚至不知道，他在國外，為(wei) 什麽(me) ？他不求人，他認為(wei) 當地的政府和官員不好，但是他最終還是出來了，為(wei) 什麽(me) ？因為(wei) 出問題了。
楊世濱：我們(men) 也很有一種感觸，我要講的就是，可能大家從(cong) 不同角度看待問題，我們(men) 很多企業(ye) 走出去的時候，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 不找使領館，或者沒有去找，有兩(liang) 個(ge) 問題。
第一，大家都覺得，我們(men) 很多企業(ye) 都是比較草根的，他找到官員以後，心裏還是有一點畏懼。
第二，為(wei) 什麽(me) 有的還是靠著政府機構代做，這次總書(shu) 記帶著夫人說中國民族品牌的服裝多好，我們(men) 看到孫中山，宋慶齡，包括江澤民總書(shu) 記，他們(men) 的夫人穿的全都是中國自己的服裝，那個(ge) 時候沒有這麽(me) 發達，所以沒有大力宣揚民族品牌。其實現在我們(men) 國力強大了，政府應該更多的替企業(ye) 去來搭建平台。如果政府能借助的話，企業(ye) 就會(hui) 強大了，他們(men) 算了一個(ge) 數字，當你這樣如果抱團去的話，旁邊配套的工人就不夠，您是不是能給說說，這個(ge) 得靠政府。
江輝：紅豆的項目其實我知道的，您剛才也說到了很重要的信息，園區幾年裏麵推進的不是很快的。
為(wei) 什麽(me) 不快？
就是因為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 幹了一個(ge) 國家需要幹的事。而且據我所知，這個(ge) 項目得到企業(ye) 的扶持不是很多，我們(men) 大家把目光投向中國去看另外一個(ge) 開發區，就是蘇州工業(ye) 園區，他是典型的政府項目。蘇州原來發展的沒有這麽(me) 快，現在他有了這個(ge) 工業(ye) 園區之後，發展真是日新月異。
第二條，一定要選好地方。是不是可以去巴西，或者去非洲，這個(ge) 由國家來選，國家負責，比如他的管委會(hui) 上升到很高層麵。有什麽(me) 問題由國家領導人去解決(jue) ，比我們(men) 紅豆集團的老總、副老總去那方便的多，因為(wei) 紅豆去那可能見不到總理，那麽(me) 一旦員工不夠了怎麽(me) 辦？紅豆解決(jue) 不了，所以為(wei) 什麽(me) 要把這個(ge) 層麵上升到國家。搞好之後，企業(ye) 去那前期的投入，政府還可能有補助，以前是報銷一部分費用，不知道現在有沒有。
第三，既然是政府園區，很多事可以交給當地的政府辦，他是非盈利的，不掙錢的。盡管官方有很多的官僚主義(yi) ，但是隨著時代的進步，這樣的官員也越來越少了。這件事還沒做，如果商務部有這個(ge) 決(jue) 心，王部長這一塊和我們(men) 一起來做，一起會(hui) 把這項工作做好。
楊世濱：剛才江總講到，從(cong) 你個(ge) 人說，對周邊更加看好一點企業(ye) 投資，上頭有領導也講到了，因為(wei) 現在TPP有問題，好像在WTO框架出來之後，對新的貿易合作框架會(hui) 有什麽(me) 研究，比如說這種壓迫之下，我們(men) 原來講“走出去”，其實不僅(jin) 僅(jin) 是走到國外，我們(men) 走到中部也是“走出去”。但是現在變得比較蒼白，在這樣的一個(ge) 框架下，園區建設會(hui) 跟框架有衝(chong) 突嗎？
王炬：“走出去”還是要從(cong) 國家角度上去看的，要從(cong) 國家的定位看，一個(ge) 源頭上就是市場，所以不管你的WTO也好，總之一定是將來以後很多市場是流向有很多消費群體(ti) 那裏，包括非洲等等，一定是新型的消費市場。
比如說你的生產(chan) 能力，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 這麽(me) 看好中國過去一段時間以來的能力，再往下走很多東(dong) 西都是回到源頭，巴西也好，非洲也好，印尼也好，到最後他其實是一種資源，能源、土地資源等等。其實你數也數得出來，哪些是必須要去做的，他其實是有幫助的，其實在這個(ge) 裏麵怎麽(me) 去做。
我們(men) 非常非常同意有平台，不但是出口有平台，落地的時候也要有平台，很多企業(ye) 確實失敗的案例很多。
我們(men) 跟本地的合作是非常關(guan) 鍵的，如果能夠在合作端構建這麽(me) 一個(ge) 平台，就比較好。
楊世濱：其實非洲那麽(me) 古老，那麽(me) 貧窮，他曆史上如此，為(wei) 什麽(me) 大家現在會(hui) 這麽(me) 看好？是因為(wei) 他平台起來了。
王炬：不是，一個(ge) 是看人口，還有一個(ge) 看資源，這是最宏觀的東(dong) 西。任何一個(ge) 國家，包括中國在內(nei) ，其實非洲在國際的舞台上來說，是一個(ge) 永遠交不出好成績單的一個(ge) 國家。還有跟印尼是一樣的，印尼的資源太豐(feng) 富了，但是以前就是好不起來，但是現在印尼比較不錯了，其實最終還是體(ti) 製、機製的問題。
楊世濱：是不是領導人也會(hui) 比較現代化一些？
王炬：個(ge) 人的因素、背景是有關(guan) 係的。以前完全是軍(jun) 隊統治，獨裁統治，現在可能慢慢地通過一些民主化的進程，這個(ge) 裏麵透明一些的話，為(wei) 什麽(me) 西非相對來說還是比較穩定的。
楊世濱：除了這幾個(ge) 國家以外，我們(men) 也很關(guan) 心像印度這樣的國家。說起來是合作的，但是具體(ti) 當中還是有一點點排斥，好像大家沒有到印度投資，無論哪個(ge) 行業(ye) 。
王炬：我們(men) 分析過很有意思的數據。我們(men) 追溯整個(ge) 2000年，在世界曆史上，2000年中國跟印度加起來平均占世界GDP在工業(ye) 革命之前，平均40%。今天中國略微比印度多一些，各占20%左右，中國跟印度在大時代裏麵的崛起，中國比較大一些。
我們(men) 為(wei) 什麽(me) 看印度，做能源的也好，什麽(me) 也好，沒有幾個(ge) 能做成。印度自己的市場運作，體(ti) 製就不行。如果你不是本地企業(ye) 的話，實際上你在很多的環節，例如從(cong) 工人的管理，從(cong) 采購各個(ge) 方麵都是不一樣的。我們(men) 去建廠，中國做火電廠是最成熟的，跑到那兒(er) 沒有簽證，中國的火電設備全套的都有，這麽(me) 高度互補的東(dong) 西，在印度都很難往前走。
還有，我們(men) 在精選市場的時候，為(wei) 什麽(me) 還是要看政治。其實是地緣政治也是很重要的，尤其是大的投資。在很多的亞(ya) 洲市場，跟我們(men) 在邊境上還是有爭(zheng) 執的，在這種情況下，因為(wei) 你一個(ge) 投資周期是幾十年，不是三五年，一旦出現兩(liang) 國爭(zheng) 執的話，像菲律賓出現這個(ge) 問題，到時候很難辦。
還有為(wei) 什麽(me) 我們(men) 看好非洲和印尼的市場，我們(men) 偏向又有市場和資源，在地緣政治上不那麽(me) 敏感的國家，投資比較大的，應該是我們(men) “走出去”的首選。
楊世濱：我還想問問，很多企業(ye) 在走出去的時候，這些大企業(ye) 他更多的是能夠享受到很多，不僅(jin) 僅(jin) 是本國的支持，可能更多的享受到了投資國的一些支持。剛才三位企業(ye) 家也休息了一下，再請教你們(men) 一下，比如說我很多事情自己解決(jue) ，但是從(cong) “走出去”來講，會(hui) 需要很多方麵，比如政治上的、外交上的、經濟上的，可能還有人文上的支持，可能國內(nei) 政策會(hui) 促進你們(men) “走出去”，像你們(men) 投資，或者走出去所在國對你們(men) 有什麽(me) 幫助或者吸引嗎？
王紅星：我們(men) “走出去”是在美國開公司，所以我們(men) 出去以後，國內(nei) 和國外都沒有給我們(men) 資金方麵的支持，當然從(cong) 其他方麵，領導都給我們(men) 很多的支持。
劉國忠：我們(men) 在日本、美國、香港對我們(men) 的合資和投資的公司，我剛才講非洲是個(ge) 機會(hui) ，我們(men) “走出去”的企業(ye) 要挺起胸膛，我要找大使和參讚，要聽取他們(men) 的意見，還有在馬裏，每個(ge) 鎮長我關(guan) 係處理的都很好，比如我在馬裏，我就說可以給我十年免稅，這樣的話我就不怕，因為(wei) 非洲很清楚，花錢可以搞定很多事情，但是慢慢多了以後，會(hui) 很麻煩。
其次是人才的儲(chu) 備，我把非洲馬裏、讚比亞(ya) 這些部長的孩子們(men) ，全部送到我的學校，這樣對我人力資源方麵打好了基礎，我還是要本土化，而不能因為(wei) 本土化而本土化。你像非洲馬裏有26萬(wan) 的棉花，我們(men) 現在拿到了棉花示範基地，其實我們(men) 抱團就是這麽(me) 來的，中國紡織一定是在這一代競爭(zheng) 力最大的，我們(men) 政策上怎麽(me) 樣給我們(men) 企業(ye) 多一些扶持、支持，比如到馬裏，如果政策不補助的話，我會(hui) 不舒服。就像非洲工人每天都給發工資的，發了工資明天不來了，但是沒了工資他又不來了，他就是這樣的，我們(men) 要適應他們(men) 。
倪國昌：我們(men) 的情況跟他們(men) 的有所區別，因為(wei) 我們(men) 主要是開服裝的專(zhuan) 賣店，相對來講規模比較小，而且我們(men) 基本上找的這些國家，應該來講市場經濟很成熟的一些國家，自由化程度也很高的一些國家，所以說這方麵也沒有什麽(me) 幫助。
但是反過來講，剛才麥肯錫的老總提到的，他們(men) 關(guan) 於(yu) 企業(ye) 管理，品牌運營，產(chan) 品的定位這些方麵對我們(men) 來講反作用是很大的，比如說我們(men) 到俄羅斯是8家店，但是日本是反超俄羅斯，獨立的店鋪12家，他是一個(ge) 從(cong) 事服裝行業(ye) ，以前有自己的生產(chan) 工廠，也有自己的品牌，做服裝30多年了，相比較之下，他給我們(men) 帶來的這種收獲，是我們(men) 能夠在他們(men) 的這種對於(yu) 品牌，對於(yu) 服裝的管理運營方麵，比如說提高我們(men) 產(chan) 品的質量，提高計劃方麵，帶來非常大的幫助。
楊世濱：因為(wei) 時間的關(guan) 係，我想這一組要進行一個(ge) 小節。關(guan) 於(yu) “走出去”，我想是一個(ge) 係統的工程，也是非常大的話題。
對於(yu) 現在還沒有“走出去”的企業(ye) 來講，可能“走出去”是我們(men) 要麵臨(lin) 的重大選擇，但是對於(yu) 他們(men) 這幾位已經走出去的企業(ye) 來講，接下來麵臨(lin) 的問題是如何“走進去”。我們(men) 這一組如何考慮“走出去”，下一步要談“走進來”的一些問題。
以熱烈掌聲謝謝大家。
第一場對話結束了，感謝楊會(hui) 長還有五位嘉賓，對話非常熱烈，談得很深入，接下來進行第二場的對話，主要議題是集中在風險控製、並購，還有屬地化經營管理這方麵，有請孫淮濱先生。
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